search

Niels kan ikke få udbetalt egen pensions­opsparing: ”Det er i høj grad uretfærdigt”

Niels Laugesen er 74 år og deltidsansat på Børsen. Han vil gerne hæve en lille del af sin pensionsopsparing. Men det kan han ikke, så længe han er ansat på avisen. ”Pensionen er, til når du bliver pensioneret,” siger formanden for Mediernes Pension

Alle medarbejdere ansat på en DJ-overenskomst skal have deres pensionsordning gennem Mediernes Pension. Men hvis de ønsker at arbejde hele livet, får de ikke en krone udbetalt.

Det viser den 74-årige redaktionssekretær på Børsen Niels R. Laugesens eksempel.

Selv om han kun arbejder på deltid, kan han ikke få noget af sin kapitalpension udbetalt af Mediernes Pension.

”Det er forbavsende og forekommer mig dybt urimeligt. Det kan simpelthen ikke være rigtigt,” siger han.

Niels R. Laugesen kommer fra en familie, der altid har sat en ære i at blive så lang tid på arbejdsmarkedet som muligt.

Hans far arbejdede, efter at han var fyldt 80 år, og hans morfar arbejdede uafbrudt, til han døde langt oppe i sine 80’ere.

Hvis Niels R. Laugesen vælger at gøre det samme, vil han ikke få en krone af sin kapitalpension udbetalt.

”Når jeg har fortalt det til folk, er der ingen, der tror på, at det virkelig er sådan. De siger, det lyder fuldstændigt horribelt. Men sådan er reglerne tilsyneladende,” fortæller han.

Medarbejdere, der er ansat på en DJ-overenskomst, skal have deres pensionsordning gennem Mediernes Pension. Her er det en regel, at man ikke kan få udbetalt sin pension, så længe man er i arbejde og indbetaler til sin pensionsopsparing.

Man kan dog få sin pensionsopsparing ved at flytte til udlandet i mindst 12 måneder.

Brancheorganisationen Forsikring og Pension oplyser, at nogle pensionsselskaber har samme vedtægter som Mediernes Pension – andre har ikke.

Glad for jobbet

De seneste 38 år har Niels R. Laugesen været ansat på Børsen som redaktionssekretær, hvor han de seneste år især har beskæftiget sig med korrektur og været sprogrøgter.

Han kunne have gået på pension for ni år siden, hvis han ønskede det. Men han vil hellere arbejde videre.

”Jeg er vældig glad for mit job, mine kolleger og arbejdsmiljøet. Det har aldrig været en straf at skulle herind,” siger Niels R. Laugesen.

I august blev hans fuldtidsstilling på Børsen imidlertid omlagt til deltid af budgetmæssige årsager.

Det betød, at Niels Laugesen gik ned i løn og henvendte sig til Danica for at få udbetalt en mindre del af sin kapitalpension.

”I første omgang fik jeg en besked om, at selvfølgelig kunne jeg det. Men kort tid efter fik jeg at vide, at jeg alligevel ikke kunne,” siger han.

Begrundelsen var, at udbetalingen først kan finde sted, når Niels R. Laugesen fratræder arbejdsmarkedet og ikke længere er i en stilling, hvor der indbetales til en pensionsordning. Med andre ord:

Han måtte holde op med at arbejde for Børsen.

Efter den melding søgte han dispensation hos Mediernes Pension, efter råd fra Danica og Dansk Journalistforbund.

Men konklusionen var den samme.

”Jeg finder reglerne urimelige og firkantede,” siger han.

Hans Peter Christensen er direktør hos Uvildige.dk, der tilbyder uafhængig og uvildig økonomisk vejledning til private og erhvervskunder. Han mener, at vedtægten i Mediernes Pension virker forældet.

”Man bør revurdere, om reglerne er tidssvarende til de situationer, vi kan komme ud for på arbejdsmarkedet, nu hvor flere og flere heldigvis er friske nok til at arbejde op i alderen,” siger han.

Hos Mediernes Pension forklarer formand Thomas Rønnow, at Niels Laugesen er blevet behandlet efter de gældende vedtægter.

”Reglen er sat i verden for, at medarbejderne og arbejdsgiverne indbetaler til en pensionsordning hele arbejdslivet med henblik på, at når medarbejderen går på pension, så er der penge til at gå på pension for,” siger han.

Niels kan ikke få udbetalt egen pensions­opsparing: "Det er i høj grad uretfærdigt” 1

”Jeg finder reglerne urimelige og firkantede,” siger Niels R. Laugesen. Tuala Hjarnø

Mediernes pension: Sæt dit forbrug ned

Thomas Rønnow understreger, at det er vigtigt, at Mediernes Pension ikke er med til at finansiere en deltidsansættelse for en ældre medarbejder gennem pensionsordningen.

Det er vel en meget god regel, når man er 40 år, men når man er 74 år, er den så ikke lidt uretfærdig?

”Jo, det kan du måske sige, men jeg synes egentlig, at det er et ganske udmærket princip. Hvis du har lyst til at gå på deltid, så står det dig frit for, så må du bare sætte dit forbrug ned eller finansiere det på en anden måde. Pensionen er, til når du bliver pensioneret. Og det er du ikke, bare fordi du går på deltid. Heller ikke selv om du er 74 år.”

Hvis Niels R. Laugesen arbejder resten af livet, forhindrer vedtægterne ham i at få sine penge.

”Vedtægterne sondrer ikke mellem alder. Vi har ikke nogen mulighed for at ændre noget, der er bestemt i vedtægterne. Det er jo hele formålet med vedtægter, at man har en ramme for, hvordan man agerer,” siger Thomas Rønnow.

Kan blive tvunget til opsigelse

For Niels R. Laugesen er kampen om at få en del af sin pensionsopsparing udbetalt blevet principiel.

”Det er i høj grad uretfærdigt,” siger han.

”Hvad nu, hvis man forsætter op i 80’erne eller til sine dages ende?”

En pensionsopsparing har man jo lavet for at spare op, til når man går på pension. Er det ikke fair nok, at du er nødt til at vente, til du forlader arbejdsmarkedet?

”Jeg vil mene, det var fair nok, hvis man nu bare sagde, du kan ikke tømme den, inden du er 65 år. Men nu er jeg altså 74 år, og jeg beder kun om en meget lille del af den. Og så spænder man ben,” siger han.

Hvis Niels R. Laugesen skal have sin pensionsopsparing, er den eneste mulighed, han har hørt om, at sige op på Børsen og blive genansat.

Imellem opsigelsen og ansættelsen vil det være muligt at hæve den del af pensionen, han gerne vil have udbetalt.

Men det indebærer for meget usikkerhed, mener han.

Thomas Rønnow fra Mediernes Pension kan godt se, at vedtægterne i Niels Laugesens tilfælde kan virke uretfærdige. Han vil derfor tage det op i bestyrelsen for Danske Medier i løbet af 2020.

”Vi kommer til at se på, om det er den rigtige måde at gøre det på. Det kan godt være, at vi kan finde en løsning, der bliver lidt mere blød,” siger han.

Kommentarer
12
Lars Nielsen
02.01.20 13:45
Hold da op en gang fagpolitisk beton fra Mediernes Pension. Pensionsselskabet er til for at hjælpe medlemmerne ikke for at ødelægge ældre medlemmers mulighed for at nedtrappe deres aktive erhvervskarriere. Det er ellers meget brugt blandt andre faggrupper!

Mit friske gæt er, at de deltidsjob kompetente ældre medarbejdere udfører, vil blive fjernet, hvis de stopper. Der er jo en grund til, at arbejdspladsen stadig har dem ansat. De har en ekspertise, som andre ikke har.

Det er simpelthen noget vrøvl at tale om en solidarisk ordning. Det eneste solidariske er forsikringerne - herunder gruppeliv.

Alle andre end journalister kan altså hæve deres pensioner helt eller delvist, selv om de fortsætter med at arbejde efter pensionsalderen. Hvis ikke Mediernes Pension får gang i lufthammeren, er der kun én ting at gøre: Flyt pensionen. Eller få en aftale med arbejdsgiveren om kun at indbetale til forsikringerne via Mediernes Pensionsopsparing og så lægge indbetalingerne et andet sted under en anden ordning.

Jeg har selv to pensionsordninger i et andet system, og jeg vil nu undersøge, om den, jeg har via mit arbejde, kan flyttes også. Min pensionsrådgiver i min bank har forsikret mig om, at disse pensioner kan hæves helt eller delvist.

Niels R. Laugesen: Kæmpe respekt herfra og god arbejdslyst.
Thomas Rønnow: Få gang i lufthammeren, før dine medlemmer gør det.
Fremhævet af Journalisten
Michael Kjærgård
02.01.20 14:58
I modsætning til så mange andre pensionsordninger udmærker DJ's sig faktisk ved at man kan anbringe sine penge efter eget valg. Men det kræver jo så at man faktisk træffer et andet valg end at lade det køre på automatordningen.
Fremhævet af Journalisten
Lars Nielsen
02.01.20 16:17
Der er ikke nogen "udmærkelse" ved, at DJs pensionsordning giver frit valg, for det gør den ikke.

I PFA, der er en del af Mediernes Pension (og som jeg har forladt -altså PFA), hænger man, så vidt jeg kan se, på fire investeringsprofiler. I Danica - og ikke mindst i bankerne er der fri leg til at investere, som man vil.

Det er undervurderet, at bankerne giver friere spil og er billigere. Man skal have en kontantkonto og et depot. Ingen af disse bør koste en krone. Eneste omkostninger er kurtage. (Der kan være ekstraomkostninger med udenlandske aktier.

Der frit valg til at vælge udbyder, men desværre ikke mulighed for at vælge Mediernes Pension fra. Efter min mening har dette fænomen overlevet sig selv. Det vidner Niels R. Laugesens fortælling om.
Fremhævet af Journalisten
Niels Riis Ebbesen
02.01.20 18:43
Niels Laugesen kan da bare gå på pension, og overlade pladsen til nye unge og friske kræfter.
Fremhævet af Journalisten
Michael Kjærgård
02.01.20 19:49
@Lars Nielsen: Mon ikke PFA's egne ord overtrumfer 'så vidt du kan se':
'De penge, der er tilbage fra din egen og din arbejdsgivers pensionsindbetaling, når gruppeforsikringen er betalt, går til pensionsopsparing. Du bestemmer som udgangspunkt selv hvilket pensionsselskab eller bank, du vil have din opsparing i. Hvis du ikke gør noget, vil din opsparing blive placeret i PFA Pension. Hvis du vælger at have din pensionsopsparing i PFA Pension, har du mulighed for at øge dine forsikringsdækninger yderligere. Vælger du et andet pensionsselskab eller bank, sørger PFA for at sende den resterende del af pensionsindbetalingen (efter betaling af gruppeforsikring) til den ønskede leverandør.'
Læs her: https://pfa.dk/companies/mediernes-pension/mediernes-pension/dine-muligheder/
Selv tak.
Fremhævet af Journalisten
Lars Nielsen
03.01.20 00:59
Hej Michael. Det er præcist det, jeg mener, og jeg gør det jo selv: Jeg betaler forsikringerne via PFA. Det kan vi ikke slippe for. PFA sender resterne videre til et andet selskab, som også er omfattet af Mediernes Pensionsordning. De pensioner, jeg har i banken er IKKE omfattet af ordningen og de er billigere og giver mig friere spil.

Du har også ret i, at PFA straffer os formastelige, der ikke er tilfredse med, at PFA skal håndtere vores pensionspenge og vælger en anden udbyder. Vores forsikringsdækninger - primært den mod tab af erhvervsevne - kan ikke blive så stor, som hvis man lader sine penge stå i PFA. Noget for noget.

Her blander PFA altså sine forsikringsvilkår sammen med vores opsparing.

Jeg har som sådan ikke noget imod PFA og skal ikke trætte med, hvorfor jeg har valgt et andet selskab. Det er Mediernes Pensionsordning, der er problemet. Hvorfor skal vi behandles dårligere end andre grupper, hvis vi vil gå delvist på pension for at få en ordentlig afslutning på vores karriere?
Fremhævet af Journalisten
Michael Kjærgård
03.01.20 08:09
Jeg ved ikke hvor du har fra at de penge der er tilbage efter gruppeliv sendes 'til et andet selskab, som også er omfattet af Mediernes Pensionsordning'. Jeg fik fra starten omadresseret mine til min bank, og der er de ikke underlagt andre begrænsninger end de lovpligtige.
Fremhævet af Journalisten
Lars Nielsen
03.01.20 11:25
Hej Michael. Ja det ved jeg egenlig heller ikke! Det ser ud, som om den ene stadig er omfattet (Danica), og det giver rabat på omkostningerne. Men det er da værd at tjekke.
Fremhævet af Journalisten
Helle Schøler Kjær
03.01.20 16:01
Jeg er 63 og har fået den besked fra PFA, at jeg kan hæve selv ratepension, mens jeg arbejder, dog til betydelig højere skat. Jeg flyttede pensionen fra Nykredit og har så ikke været forbi Mediernes Pension, men har pensionen direkte hos PFA.
Fremhævet af Journalisten
Anita Elmshøj
03.01.20 16:52
Det er jo ikke efter eget valg at der er gået ned i arbejdstid, men af budgetmæssige årsager!!!. Derfor synes jeg man bør imødegå ønsket om en delvis udbetaling af pensionen.
Fremhævet af Journalisten
Niels Frode Sølvsteen
03.01.20 21:04
Det er desværre ikke kun Mediernes Pension, der har disse forældede regler omkring udbetaling af livslang alders-pension! Er du medlem af FOA og derfor har din pensions-opsparing i PenSam, kan du heller ikke få udbetalt din livslange alders-pension så længe du arbejder, uanset du opfylder betingelserne for at kunne få folkepension. Så hvis du viser samfundssind og fortsætter med at arbejde efter folkepension alderen og måske pludselig dør, så får hverken du eller dine arvinger ikke en eneste krone af de penge du selv og din arbejdsgiver har indbetalt til din alders-pension. Og livsforsikring ophører ved folkepensions alderen! Så takken for at vise samfundssind er i værste fald, at du afgiver et par millioner eller mere til dine yngre kolleger i samme pensionskasse. Og reglerne er bestemt af din egen fagforening, som du har været tvunget til at være medlem af og har betalt for at varetage dine interesser! Det er tyveri ved højlys dag!
Fremhævet af Journalisten
Lars Nielsen
06.01.20 13:04
Vi er altså bundet på hænder og fødder med pensionen!

Jeg har kommunikeret med min pensionsrådgiver i banken. Han tilhører A-kæden og er altså ikke en menneskelig rådgiverrobot i et pensionsselskab.

Han bekræfter, at den pensionsordning, vi er "tvunget" ind i via arbejdsgiveren er omfattet af de regler, der betyder, at vi ikke kan hæve den delvist, hvis vi fortsætter med at arbejde. Jeg tillader mig at citere fra hans svar her:

"Det er desværre et issue der er på mange obligatoriske pensionsordninger og herunder specielt på de overenskomst baserede.
På almindelige obligatoriske pensionsordninger, der ikke er overenskomstbaserede, vil det typisk godt kunne lade sig gøre at få udbetalinger. Dette efter aftale med den enkeltes arbejdsgiver selv om ansættelsesforholdet fortsætter.

Men på kollektive/vedtægtsbaserede ordninger er det normalt ikke en mulighed, at få udbetaling, når der samtidig foreligger et fortsat ansættelsesforhold og der er indbetalinger på pensionsordningen. Så det gælder ikke kun Mediernes Pension i den sammenhæng." Citat slut.

Har man en eller flere private pensionsordninger kan man altså godt hæve hele eller dele af den og fortsætte med at arbejde.
Fremhævet af Journalisten

Husk at skrive dit fulde navn og en gyldig mail-adresse i felterne ovenfor, ellers vil din kommentar blive fjernet. Du kan se Journalistens regler for kommentarer her.
Tak fordi du deltager i debatten!

keyboard_arrow_up
Tilbage til toppen