search

Ejerskabskriterium kan koste Ingeniøren millioner af kroner

Uffe Elbæks udspil til medieforlig vil fjerne støte til medier, der ejes af organisationer. Det vil koste Ingeniøren fire millioner årligt fra 2014

Uffe Elbæks udspil til medieforlig vil fjerne støte til medier, der ejes af organisationer. Det vil koste Ingeniøren fire millioner årligt fra 2014

Mediehuset Ingeniøren vil miste fire millioner kroner årligt i støtte, hvis kulturminister Uffe Elbæks forslag om ejerskabskriterium i mediestøtten vinder flertal.

Det skriver Ingeniøren i dag.

Ingeniøren sammenligner sig med ugeaviser som Computerworld, Weekendavisen og Dagens Medicin, der fortsat vil få støtte efter de foreslåede, nye regler for mediestøtte.

Ejerskabskriteriet betyder, at medier ikke får mediestøtte, hvis mere end to tredjedele af virksomheden ejes af organisationer.

Mediehuset Ingeniøren A/S ejes 100 procent af IDA, men IDA har ikke indflydelse på bladets linje. Bladet har siden 1963 haft fuld, redaktionel frihed, og mediehuset har en professionel bestyrelse.

Formanden for Dansk Journalistforbund Mogens Blicher Bjerregård har kritiseret forslaget om ejerskabskriteriet:

"Det vil være et kæmpe tab for Mediehuset Ingeniøren, der producerer journalistik om et område, som ingen andre kan. Hvis Ingeniøren mister deres støtte, vil det uden tvivl gå ud over bemandingen og behandlingen af dette stofområde i dansk journalistik," siger Mogens Blicher Bjerregård.

Kommentarer
20
Niels Riis Ebbesen
18.11.12 20:42
Re: Ejerskabskriterium kan koste Ingeniøren millioner af kroner

Sikke noget klynk, de danske ingeniører er da så vellønnede, at der på ingen måde er nogen salige begrundelser for, at de alm. skatteydere skal financiere deres avis/fagforeningsblad.

Iflg. IDA er der p.t. 67.000 ingeniører i Danmark, og derfor siger et simpelt regnestykke, at hver af dem blot skal betale 60 kroner mere om året i kontingent, så vil det helt og holdent modsvare tabet af mediestøtten. Og det skulle nok ikke være et problem for et fag, hvor mindstelønnen er over 50.000 kroner om måneden. 

Med venlig hilsen

Niels Riis Ebbesen 

Fremhævet af Journalisten
Rasmus Skat Andersen
18.11.12 22:41
Re: Ejerskabskriterium kan koste Ingeniøren millioner af kroner

Kære Niels Riis Ebbesen

Et minuts research ville havde afsløret, at mindstelønnen for ingeniører selvfølgelig ikke er 50.000+ kroner. En nyudannet ingeniør i det private tjente i 2011 33.776 kroner jvf i IDAs lønstatistik. 

vh.

Rasmus Skat Andersen 

 PS:  Jeg tror, at alle brugere af Journalisten har fattet, at du er modstander af mediestøtte. Så kan vi ikke lave en aftale om, at du ikke behøver nævne det i hvert eneste indlæg, du skriver.

Fremhævet af Journalisten
Max Kim Tobiasen
19.11.12 01:20
Re: Ejerskabskriterium kan koste Ingeniøren millioner af kroner

Nu er det jo ikke kun ingeniører der løser ingeniøren. Jeg følger deres site dagligt selvom jeg ikke er ingeniør fordi de har de suverænt bedste nyhedshistorier indenfor videnskab og teknologi. 

 Faktsk vil jeg gå så vidt somtil at sige at det er det eneste Danske medie der formår konsistent at skrive fornuftige historier om dette emne. 

Fremhævet af Journalisten
Niels Riis Ebbesen
19.11.12 08:46
Re: Ejerskabskriterium kan koste Ingeniøren millioner af kroner

Hej Max Kim Tobiasen

Jeg er ikke uenig i, at Ingeniøren er en udmærket ugeavis, og det er da positivt, at ingeniørenes fagforening har kunnet skabe et fagforeningsblad, der er interessant og læsværdigt uden for foreningens egne cirkler.

Men det ændrer jo ikke på, at du sagtens vil kunne betale 50 eller 100 kroner mere om året for et abonnement.

Og jeg kan i hvert fald ikke se nogen saglig begrundelse for, at de alm. skatteydere skal være med til finansiere, at du kan få den ugenlige udgave af Ingeniøren til en pris, der er lavere end faktiske fremstillingspris. 

Med venlig hilsen

Niels Riis Ebbesen 

Fremhævet af Journalisten
Niels Riis Ebbesen
19.11.12 09:14
Re: Ejerskabskriterium kan koste Ingeniøren millioner af kroner

Hej Rasmus, der er næppe ret mange ingeniører, der arbejder for den mindsteløn som du oplyser, og hvis det skulle være tilfældet, så er det højst i en meget kort prøveperiode til de finder et bedre job, som giver en meget højere løn. Og mindstelønnen medregner jo ikke pensionsordningerne og alle frynsegoderne, som fri bil, fri mobiltelefon, fri bærbar computer i luksusklassen, fri bredbånd, o.s.v.

Og 33.776 kroner om måneden er stadig ca. det dobbelte af, hvad mange ufaglærte arbejdere tjener, og det er jo dem der via skatten skal finansiere "den supplerende bistandshjælp" til journalisterne på Ingeniøren.

Men hvis du ikke synes det er rimeligt, at hæve abonnementspisen for Ingeniøren med 60 kroner om året, så har journalisterne også den mulighed, at de i stedet kan vælge en SAS-løsning, og gå lidt ned i løn, så regnskabet stadig hænger sammen.

Med venlig hilsen

Niels Riis Ebbesen 

Fremhævet af Journalisten
Rasmus Skat Andersen
19.11.12 09:46
Re: Ejerskabskriterium kan koste Ingeniøren millioner af kroner

Hej Niels

Du skriver "der er næppe ret mange ingeniører, der arbejder for den mindsteløn ...". Det er korrekt, det er jo netop den gennemsnitlige løn for nyuddannede ingeniører, så lønnen gælder selvfølgelig kun nyuddannede, hvilket også fremgik rimeligt klart af mit indlæg.

Hvis man kigger på samtlige ingeniørers løn, så var den gennemsnitlige bruttoløn (den fast aftalte månedsløn i september 2011, inkl. eget og arbejdsgivers pensionsbidrag, faste tillæg, samt værdi af skattepligtige goder) for privatansatte ingeniører var på 52.301 kroner og for offentlige ansatte 47.115 kroner. 

Og det er så her, at du påstår, at "mindstelønnen er over 50.000 kroner om måneden." 

Jeg forholder mig ikke til, om det er rimeligt, at de skal betale ekstra i abonnement. Jeg forholder mig til, at du sidder og kommer med påstande, der er faktuelt forkerte.  

Har du overhovedet forsøgt at læse IDAs lønstatistik. Umiddelbart virker det bare som om, at du sidder og slynger postulater ud. 

 vh.

RAsmus 

Fremhævet af Journalisten
Gitte Willumsen
19.11.12 10:20
Re: Ejerskabskriterium kan koste Ingeniøren millioner af kroner

Hej Niels,

Nu er Ingeniøren meget andet end et "fagforeningsblad". Det ville du vide, hvis du læste avisen. Og som freelancer synes jeg da nok, at det er relevant, at min fagforening skriver om de medier, der mister støtte. Hver gang et medie mister støttekroner, bliver der skåret i freelancekassen og det betyder færre opgaver til sådan en som mig. Så det er ikke kun ingeniørene, der piber!

Desuden er Ingeniøren rigtig nok, som det bliver fremhævet her på tråden, nok et af de eneste (og sidste) danske medier, der behandler videnskabstoffet seriøst og kritisk. Og det er en skam, hvis det forsvinder. Og det mener jeg både som freelancer for Ingeniøren og som generelt interesseret i emnet, videnskab.

Venlig hilsen

Gitte Willumsen 

Fremhævet af Journalisten
Susanne Sayers
19.11.12 10:44
Re: Ejerskabskriterium kan koste Ingeniøren millioner af kroner

Ejerskabskriteriet er for tilfældigt, uanset om man er for eller imod mediestøtte. Ingeniøren er netop ikke en fagforeningsavis, men en avis om teknik og videnskab, der udgives af ingeniørernes fagforening. Og det er noget andet.

Kritieriet er noget rod, som ikke sikrer det, der ellers var meningen: At støtten gives til uafhængig og kritisk journalistik. Ingeniøren bedriver mere kritisk journalistik end nok så mange af de medier, der fortsat vil være berettigede til mediestøtte.

 

Fremhævet af Journalisten
Niels Riis Ebbesen
19.11.12 21:21
Re: Ejerskabskriterium kan koste Ingeniøren millioner af kroner

Hej Rasmus, jeg synes det er en afsporing af debattens egenlige emne, at du absolut vil diskutere ingeniørernes lønniveau, for der er jo ingen tvivl om, at i de fleste virksomheder, de ligger ingeniørerne i gruppen af de højst lønnede medarbejdere.

Du burde i stedet prøve at forholde dig til, om det er rimeligt, at skatteyderne skal subsidiere ugeavisen og fagforeningsbladet Ingeniøren med 4 mill kroner om året, eller om ingeniørerne sagtens selv kan betale de sølle 60 kroner om året pr. medlem, som det vil koste at fastholde det samme niveau uden mediestøtten.

Med venlig hilsen

Niels Riis Ebbesen 

Fremhævet af Journalisten
Niels Riis Ebbesen
19.11.12 21:38
Re: Ejerskabskriterium kan koste Ingeniøren millioner af kroner

Jeg har læst Ingeniøren fast i mange år, min hustru arbejder i en ingeniørvirksomhed, og hun tager et let brugt eksemplar med hjem hver uge. Og jow, der er altid fagforeningsstof bag i avisen, og det er tilsyneladende også en del af overenskomsterne, at alle ledige stillinger skal slås op i Ingeniøren. 

Din anke over, at hvis Ingeniøren mister støttekroner, så risikerer du at få færre arbejdsopgaver, det er jo en blank erkendelse af, at mediestøtten slet og ret er supplerende bistandshjælp til journalister.

Og hvorfor skal journalisterne ha' krav på en så favorabel ordning, de kan jo stille sig op i køen på bistandskontoret på lige fod med alle andre, og hvis de skulle det, så kunne det jo være, at der for alvor ville komme fokus på det system. 

Med venlig hilsen

Niels Riis Ebbesen 

Fremhævet af Journalisten
Niels Riis Ebbesen
19.11.12 21:44
Re: Ejerskabskriterium kan koste Ingeniøren millioner af kroner

Susanne Sayers skrev: "Ingeniøren er netop ikke en fagforeningsavis, men en avis om teknik og videnskab"

Det er korrekt, at hovedparten af indholdet i Ingeniøren er teknik og videnskab, men det er også et fagforeningsblad, hvor fagforeningsstoffet er placeret bagerst i avisen. 

Med venlig hilsen

Niels Riis Ebbesen 

Fremhævet af Journalisten
Gitte Willumsen
21.11.12 09:00
Re: Ejerskabskriterium kan koste Ingeniøren millioner af kroner

Kære Niels,

Da jeg skrev mit indlæg, forventede jeg faktisk, at du ville vende det til et argument om skjult bistand til freelancere/journalsiter. Og bingo - jeg fik fuld plade!

Du kan også vende det om, og se sådan her på det:

Det er vigtigt, at det videnskabelige stof bliver formidlet kritisk og sagligt. Det er lige så vigtigtigt et emneområde som den politiske journalistik. Og det, der ærgrer mig, er, at der ikke vil være et medie, der leverer den slags journalistik fremover, hvis en avis som Ingeniøren forsvinder. Og det bekymrer mig som borger! Og selvfølgelig som skribent også, men det er en mere privat bekymring, som ikke har med denne diskussion at gøre.

Når du nu er så velbevandret i avisen, så undrer det mig, at du bliver ved med at kalde den for et fagforeningsblad. Prøv lige at lave en sporing på, hvor mange af avisens egenhistorier, der ender ude i nyhedsstrømmen! Og de er ikke taget fra avisens bagerste sider...

Vh Gitte Willumsen 

 

Fremhævet af Journalisten
Niels Riis Ebbesen
21.11.12 10:06
Re: Ejerskabskriterium kan koste Ingeniøren millioner af kroner

Hej Gitte, jeg har aldrig anfægtet, at der er rigtig mange medier som kanibaliserer de nyheder og artikler som Ingeniøren bringer, men det er da for dælen ikke noget, som skatteyderne skal betale for.

Hvis du mener, at Ingeniøren bør have en eller form for betaling, når andre medier citerer deres historier, så skal du jo overbevise lovgiverne om, at citatretten skal opdateres, så det bliver skrevet ind i Lov om ophavsret, at den citerede part har krav på et honorar. 

Men lad os vende tilbage til mit egenlige udspil, hvor jeg skrev, at det kun ville koste hver enkel af ingeniørforeningens 67.000 medlemmer 60 kroner om året, hvis de selv skal betale den fulde pris for deres avis. Synes du virkelig det lyder uoverkommelig for en faggruppe, der uden diskution er nogen af de mest vellønnede.

Med venlig hilsen

Niels Riis Ebbesen 

Fremhævet af Journalisten
Rasmus Skat Andersen
21.11.12 12:52
Re: Ejerskabskriterium kan koste Ingeniøren millioner af kroner

Hej Niels

Jeg håber, at du har selvironi nok til at se det sjove i, at du beskylder andre for at afspore debatten.

 Jeg vil ikke absolut diskutere ingeniørers lønarbejde, jeg vil bare have dig til at indrømme, at du ikke har styr på fakta. Men det er du tydeligvis ikke meget for.

vh.

Rasmus 

Fremhævet af Journalisten
William Husted
21.11.12 13:18
Re: Ejerskabskriterium kan koste Ingeniøren millioner af kroner

Niels, altså!

Jeg tror snart, at samtlige DJ-medlemmer har forstået, at du synes, at mediestøtten er noget skidt. Og det er helt okay.

Bedste hilsner,

William Husted

Fremhævet af Journalisten
Niels Riis Ebbesen
21.11.12 13:58
Re: Ejerskabskriterium kan koste Ingeniøren millioner af kroner

William Husted skrev: "Jeg tror snart, at samtlige DJ-medlemmer har forstået, at du synes, at mediestøtten er noget skidt."

Det lyder rigtig godt, for så skal jeg jo bare holde gryden i kog, så de ikke glemmer det...;-)

Her den anden dag, der hørte jeg også, at der er lagt op til, at lanbruget skal miste noget af deres "bistandshjælp". Det er jo en rigtig god nyhed, hvis det bliver gennemført, og det kunne måske være med til at bane vejen for, at der også bliver aftrappet på andre lignende støtteordninger.

Med venlig hilsen

Niels Riis Ebbesen 

Fremhævet af Journalisten
Max Kim Tobiasen
21.11.12 15:05
Re: Ejerskabskriterium kan koste Ingeniøren millioner af kroner

Ligesom ekstra Bladet er en pornoavis hvor massageannoncerne er placeret bagerst i avisen?

 Ligesom Politiken er en satireavis hvor satiren er placeret bagerst i avisen?

 Ligesom Berlingske er en boligavis hvor boligstoffet er placeret bagerst i avisen?

 Arrrh vel? 

Fremhævet af Journalisten
Gitte Willumsen
22.11.12 08:21
Re: Ejerskabskriterium kan koste Ingeniøren millioner af kroner

Kære Niels,

Om det vil være overkommeligt for ingeniørerne at betale 60 kr mere for deres avis?

Jeg kan kun svare principielt på det spørgsmål - (som du stiller det op, er der jo kun et rimeligt svar, og den leg, gider jeg ikke)...

1. Jeg betragter ikke Ingeniøren som værende ingeniørenes avis alene. Nu er det tilfældigvis det medie, der har valgt at dække området kritisk, og det kommer alle os andre til gode. 

2. Og hvis vi så alligevel gik lidt ned af den sti, du anviser - skulle mediestøtten så differentieres alt efter, hvilke socialgruppe - og lønindkomst, det pågældende medies læsere kommer fra? 

Prøv lige at se på, hvilke medier, der har taget videnskabshandsken op og som reelt er klædt på til at forholde sig kritisk - og på, med hvilken optik, de formidler emnet!! Videnskab.dk, DR, Illustreret Videnskab... De formidler godt - men de laver ikke journalistik.

Så jo - jeg synes i høj grad at en avis som Ingeniøren fortsat skal have mediestøtte.

Vh Gitte 

Fremhævet af Journalisten
Niels Riis Ebbesen
22.11.12 09:41
Re: Ejerskabskriterium kan koste Ingeniøren millioner af kroner

Gitte Willumsen skrev: "Og hvis vi så alligevel gik lidt ned af den sti, du anviser - skulle mediestøtten så differentieres alt efter, hvilke socialgruppe - og lønindkomst, det pågældende medies læsere kommer fra?"

Næh, min holdning er i al sin enkelthed, at mediestøtten helt bør afskaffes, så alle medier kan fungere på helt alm. markedsvilkår, hvor de gode medier overlever, og hvor de dårlige medier må lukke og slukke.

DR og TV2 skal også splittes op i mindre selskaber og privatiseres, og medielicensen skal afskaffes, så der ikke er nogle store statsejede medievirksomheder, som kan påføre de privat ejede medier en urimelig og unfair konkurrence.

Et helt frit og usubsidieret mediemarked vil naturligvis medføre en meget hård selektion. Her i Danmark har vi jo en gigantisk overproduktion af næsten enslydende nyheder, omhandlende nøjagtig de samme begivenheder. Få minutter efter, at der er sket en begivenhed, så kan man læse om nyheden på 60-70 forskellige web-sites, og i løbet af dagen, kan man høre og se den samme nyhed i et utal af nyhedsudsendelser i radioen og på TV, og dagen efter kan man så også læse nyheden i 10-20 forskellige aviser.

Så der er helt klart behov for en benhård markedstilpasning, som vil indebære, at journalisterne kommer til at vælge imellem arbejdsløshed eller løntilpasning.

Med venlig hilsen

Niels Riis Ebbesen 

Fremhævet af Journalisten
Niels Riis Ebbesen
22.11.12 10:33
Re: Ejerskabskriterium kan koste Ingeniøren millioner af kroner

Hej Max Kim Tobiasen, din argumentation er jo blot pointering af, at mediestøtten er supplerende bistandshjælp i luksusklassen til journalister. 

Det er da fuldstændigt vanvittigt, at skatteydene skal betale støtte til medier, som de aldrig kunne drømme om at købe og læse.

Med venlig hilsen

Niels Riis Ebbesen 

 

Fremhævet af Journalisten
Denne artikel er lukket for kommentarer.
keyboard_arrow_up
Tilbage til toppen